Formula 1 team - Scuderia Ferrari [F1-75]

Novosti o vozačima i timovima, glasine...

Moderatori/ce: F1NAC,Zweki,Scuderia,Cuky,47,gringo73

Odgovori
Avatar
Bibi
HNL kladionica velemajstor
HNL kladionica velemajstor
Postovi: 1538
Pridružen/a: 24 srp 2009, 14:31
Ja sam: Vozač
Navijam za: Marc Marquez
Lokacija: Samobor
Kontakt:

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Bibi »

Alonso potvrdio da ce Ferrari kopirati Mclarenovom dovodu zraka i stražnjem krilu
http://en.espnf1.com/bahrain/motorsport ... MP=OTC-RSS" onclick="window.open(this.href);return false;
Bilo je lijepo dok je trajalo...

24.7.2009-5.5.2013
Avatar
nikolaa
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1131
Pridružen/a: 18 lis 2007, 18:19
Ja sam: Vozač
Navijam za: FERRARI

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la nikolaa »

bibi_Alonso 4ever je napisao/la:Alonso potvrdio da ce Ferrari kopirati Mclarenovom dovodu zraka i stražnjem krilu
http://en.espnf1.com/bahrain/motorsport ... MP=OTC-RSS" onclick="window.open(this.href);return false;
To se ocekuje od svih momcadi na gridu,koje imaju malo pristojniji proracun za nepredvidjene solucije na dizajnu bolida..Jer,cini se,radi se o vrlo djelotvornoj ideji..
FORZA FERRARI!!!
drsrle
Postovi: 43
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 12:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: ferrari
Lokacija: rajvosa

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la drsrle »

Znao sam, znao sam. Juhu.

FORZA FERRARI predvidjam dvostruku pobjedu
Forza FERRARI
Avatar
Barry
Test vozač
Test vozač
Postovi: 733
Pridružen/a: 05 ožu 2010, 01:16
Navijam za: Ferrari

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Barry »

nikolaa je napisao/la:
bibi_Alonso 4ever je napisao/la:Alonso potvrdio da ce Ferrari kopirati Mclarenovom dovodu zraka i stražnjem krilu
http://en.espnf1.com/bahrain/motorsport ... MP=OTC-RSS" onclick="window.open(this.href);return false;
To se ocekuje od svih momcadi na gridu,koje imaju malo pristojniji proracun za nepredvidjene solucije na dizajnu bolida..Jer,cini se,radi se o vrlo djelotvornoj ideji..
ferrari bi mogao biti izuzetno izuzetno jak nakon ovih preinaka.. definitvno zaledivanje F60 je dalo rezultata... naprijed nassi xD
Kimi Raikkonen: "I’m not interested in what people think about me. I’m not Michael Schumacher."
Avatar
p@rtibrejker
Veteran
Veteran
Postovi: 2562
Pridružen/a: 07 kol 2006, 20:57
Ja sam: Vozač
Navijam za: Hrvatsku Kunu
Lokacija: tu sam

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la p@rtibrejker »

nikolaa je napisao/la:
bibi_Alonso 4ever je napisao/la:Alonso potvrdio da ce Ferrari kopirati Mclarenovom dovodu zraka i stražnjem krilu
http://en.espnf1.com/bahrain/motorsport ... MP=OTC-RSS" onclick="window.open(this.href);return false;
To se ocekuje od svih momcadi na gridu,koje imaju malo pristojniji proracun za nepredvidjene solucije na dizajnu bolida..Jer,cini se,radi se o vrlo djelotvornoj ideji..
Nisam siguran koliko djelotvornoj. Zašto misliš da je djelotvorna?
McLaren je pokazao najveći top speed. Ali ni Force Indija nije daleko. A o tome bi se trebalo raditi, top speedu na ravnici, zar ne?
Nažalost nema nikakvih referentnih točaka za usporedbu. A i sama razlika u top speedu po meni nije ogromna. Malo blaži nagib krilaca može dati tih 3km/h na ravnici.

Ono što mi je palo na pamet je, da li takav sistem ima manu radi koje downforce na MP4-25 pati (izjava Hamiltona da im nedostaje potiska).
Ili je taj bolid zaista kopija prošlogodišnjeg po svojstvima?
- Oviedon Ihmisohjus -
...who are you to wave your finger?...
ignore lista: MP4don - 07.04.09. ivanpetka - 29.07.09. mmilo42 - 02.10.09. Butt-kisser 23.10.09. Felipe Massa 01.08.10.
Avatar
kimi#1
Početnik
Početnik
Postovi: 157
Pridružen/a: 29 ožu 2009, 15:54
Ja sam: Vozač
Navijam za: Kimi MS
Lokacija: Šibenik

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la kimi#1 »

Chuck Norris je napisao/la:Pa i Schumacher je osvojio prva 2 naslova pa onda dugo vremena ništa ;)
A to da su Alonso i Hakinen osvojili naslove sa kako ti kažeš "znamo kakvim bolidima",onda reci kad Schumacher nije imao nadmoćan bolid od svojih 7 naslova i plus su mu se timske kolege izmicale ;)

A ja sam uvjeren da Alonso neće ostati na samo 2 naslova,pa živi bili pa vidjeli
Da samo što je Schumi 92',93',96',97',98' i 99' gradio i razvijao svoju momčad a ne kao današnji vozači,sve na gotovo.....
The Greatest je napisao/la:To je on samo ljut što više nema KR pa iskaljuje bijes na njegovog zamjenika.
Na njegovog zamjenika....a čuj znam ja da Alonso voli ići tamo odakle Kimi ode,Mclaren pa Ferrari,možda WRC dogodine?
Ricxpa je napisao/la:Oh gle, pa to je troll. :roll:

Moderatori bi trebali sankcionirati ovakve provokacijske postove ASAP. Nije stvar subjektivnosti, ali nitko nema pravo zapoceti provokativnu raspravu. HINT - recimo ja sam ustao danas na lijevu nogu i odem u temu Kimi Raikkonen i napisem post tipa - ''joj kako je onaj finski alkoholicar isuxao na danasnjem rallyu''. Ima li to smisla? Mislim da ne, stoga moderatori i admini pocnite malo brigu voditi o ovim padobrancima koji postaju na odredjene ontopic teme s ciljem provociranja.

Hvala!
Ja ne negiram ništa o toga što si rekao,dapače,ti potvrđuješ to što sam ja rekao za Alonsa.
I nisam ti ja padobranac,pratio sam svaku trku MS-a otkad je došao u F1 i znam da mu Alonso sigurno nije nikakav rival.
Hvala Lewis Hamilton! Dao si mi najveći dar za rođendan te užitak da doživim što znači biti ispod podija Monze kad je Kimi gore!!!
slika
Avatar
The Greatest
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 907
Pridružen/a: 30 kol 2007, 19:07
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari i Alonsa
Lokacija: Gunja

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la The Greatest »

'Ajd ne dipr majke ti više! Samo bi pisali neke postove da se svađate...
Avanti FER, Avanti!!!
Avatar
nikolaa
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1131
Pridružen/a: 18 lis 2007, 18:19
Ja sam: Vozač
Navijam za: FERRARI

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la nikolaa »

p@rtibrejker je napisao/la:
nikolaa je napisao/la:
bibi_Alonso 4ever je napisao/la:Alonso potvrdio da ce Ferrari kopirati Mclarenovom dovodu zraka i stražnjem krilu
http://en.espnf1.com/bahrain/motorsport ... MP=OTC-RSS" onclick="window.open(this.href);return false;
To se ocekuje od svih momcadi na gridu,koje imaju malo pristojniji proracun za nepredvidjene solucije na dizajnu bolida..Jer,cini se,radi se o vrlo djelotvornoj ideji..
Nisam siguran koliko djelotvornoj. Zašto misliš da je djelotvorna?
McLaren je pokazao najveći top speed. Ali ni Force Indija nije daleko. A o tome bi se trebalo raditi, top speedu na ravnici, zar ne?
Nažalost nema nikakvih referentnih točaka za usporedbu. A i sama razlika u top speedu po meni nije ogromna. Malo blaži nagib krilaca može dati tih 3km/h na ravnici.

Ono što mi je palo na pamet je, da li takav sistem ima manu radi koje downforce na MP4-25 pati (izjava Hamiltona da im nedostaje potiska).
Ili je taj bolid zaista kopija prošlogodišnjeg po svojstvima?
Za top speed vrlo djelotvornoj.A cim trce da to iskopiraju,znaci da to nije samo 3 km/h vec mnogo vise ili ima jos prednosti.Inace i 3 km/h je vrlo velika stvar u F1.
Dalje,fazon je bas u tom nagibu krila.Ovako se mora ublaziti nagib krila kako bi se dobilo dodatnog top speed dok sa ovim konceptom nagib ostaje isti,a top speed dobija na kolicini.Sto znaci da na downforceu nista ne gubis,a na top speed dobijas..Vrlo logicna i inteligentna solucija...
Trece,mislim da iz McLarena salju rijeci koje su mnogo crnije nego sto situacija uopce jeste.Njima je trenutno najveca mana preveliki medjuosovinski razmak,te na novom dijelu staze gubo gotovo 0.8 sec po krugu ( vrlo spori dio ).Drugo,moguce da nije aerodinamika idealno poslozena.Mozda imaju previse draga,te turbulencija usljed prenatrpanosti koncepta mnogobrojim usmjerivacima i drugim elementima aerodinamike kojih primjerice kod Ferrari-ja nema u tolikoj mjeri...
FORZA FERRARI!!!
Avatar
p@rtibrejker
Veteran
Veteran
Postovi: 2562
Pridružen/a: 07 kol 2006, 20:57
Ja sam: Vozač
Navijam za: Hrvatsku Kunu
Lokacija: tu sam

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la p@rtibrejker »

Hm, srednji dio staze je i jako grbav. Problematičan ovjes?
Htio sam reći da nema neke referentne točke za usporedbu.
McLaren jeste imao top speed, ali je i strašno gubio u dijelovima gdje je potreban aero potisak ali i dobar ovjes.
U teoriji je ideja jako djelotvorna. Mislio sam reći, što ako njihov sistem ima manu. Nije utvrđeno kakav je to sistem i kako djeluje. Što ako "pušta" negdje? :) I time se prednost pokaže kao manja pred manama.

BTW, McLaren se dosad pokazivao kao jako dobar na grbavim terenima (pasicama) i zavojima kakvi su baš u S2 na Bahreinu.
Ferrariju je Bahrein uvijek odgovarao, ali dok nije bilo promjena na stazi.

Iskreno, volim tehničke novotarije, ali ovaj sistem mi dođe nekako jadno...
- Oviedon Ihmisohjus -
...who are you to wave your finger?...
ignore lista: MP4don - 07.04.09. ivanpetka - 29.07.09. mmilo42 - 02.10.09. Butt-kisser 23.10.09. Felipe Massa 01.08.10.
Avatar
nikolaa
Profesionalni vozač
Profesionalni vozač
Postovi: 1131
Pridružen/a: 18 lis 2007, 18:19
Ja sam: Vozač
Navijam za: FERRARI

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la nikolaa »

p@rtibrejker je napisao/la:Hm, srednji dio staze je i jako grbav. Problematičan ovjes?
Htio sam reći da nema neke referentne točke za usporedbu.
McLaren jeste imao top speed, ali je i strašno gubio u dijelovima gdje je potreban aero potisak ali i dobar ovjes.
U teoriji je ideja jako djelotvorna. Mislio sam reći, što ako njihov sistem ima manu. Nije utvrđeno kakav je to sistem i kako djeluje. Što ako "pušta" negdje? :) I time se prednost pokaže kao manja pred manama.

BTW, McLaren se dosad pokazivao kao jako dobar na grbavim terenima (pasicama) i zavojima kakvi su baš u S2 na Bahreinu.
Ferrariju je Bahrein uvijek odgovarao, ali dok nije bilo promjena na stazi.

Iskreno, volim tehničke novotarije, ali ovaj sistem mi dođe nekako jadno...
Vrlo moguce sto se tice ovjesa.Jer su imali problema sa degradacijom guma.Mozda je bolid preagresivno postavljen na podlogu,tako da to stvara probleme.
McLaren je dosada gotovo redovito imao manji medjuosovinski razmak od Ferrari-ja,kao posljedica ljudi koji su u obje momcadi radili (Newey voli kraci razmak,a Brawn duzi).Medjutim ove sezone je McLaren zaista izduzio svoj bolid izmedju osovina te to predstavlja veliki problem na pasicama,u sikanama,sporim zavojima.Prednost velikog medjuosovinskog razmaka je u brzim zavojima ( sto ce mozda McLaren dovesti u bolju poziciju u Barceloni u prva 2 sektora,dok ce treci biti malo sporiji usljed implementirane sikane pred pred zadnji zavoj od 2008).

Dakle,moguce je da imaju probleme sa ovjesom i probleme sa aerodinamikom (tu se ne zna sta je u pitanju),te probleme koji prate bolide sa velikim medjuosovinskim razmacima.

Po meni sistem nije nimalo jadan ako pravilno funkcionise.Svaki 0.001 sec je vazan i korak unaprijed.Medjutim problem kod MP4-25 je ocito u drugim stvarima,a ne u tom sistemu.Paket ocito nije slozen kako su zeljeli...Ali opet treba jos vidjeti racepace ovdje.Vjerojatno ce na drugim stazama i snage medju momcadima varirati tako da ce na brzim stazama McLaren biti bolji..Mada i dalje ocekujem odnosno svrstavam McLaren u top 4,i to ne suvise daleko od Red Bull-a i Ferrari-ja.

Sto se tice Ferrari-ja,F10 je prilicno jednostavan bolid,ali ocito konceptualno pogodjen te ima sve elemente razvijene do velikih limita.Navodno nageti motor stvara prostor za ogromni difuzor,a taj dio nije vidljiv.Jos nageti motor vjerojatno i teuinu bolida vise tjera prema naprijed sto se trazi usljed tezine izazvane velikim kolicinama goriva ove sezone u bolidima.Dakle,ako se paket slozi sistemi mogu funkcionisati fantasticno,medjutim ako mala sitnica krene po zlu,onda nazalost cijeli bolid pati sto je slucaj kod McLarena.Negdje su fulali i sada pokusavaju to ispraviti.
FORZA FERRARI!!!
Lorenzo cro
Mlada nada
Mlada nada
Postovi: 326
Pridružen/a: 07 vel 2009, 11:16
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Novska

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Lorenzo cro »

Svaka čast danas za Ferrari. Očito su napravili odličan posao sa bolidom ove sezone. Čim su Massa i Alonso tako brzi vidi se da je sve u redu i može se krenuti u nove pobjede. Samo naprijed! :thumbup:
Avatar
One and only
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1591
Pridružen/a: 12 srp 2007, 22:01
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari- M. Schumacher
Lokacija: Mostar

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la One and only »

@Nikola:

Mislim da je McLaren pretjerao s nekim konceptima. Bolid im slijedi neke koncepte koje niko drugi ne slijedi, a recimo ne slijedi koncept V-nosa. Ne kažem da neke njihove stvari nisu inovativne, ali očito su odličili slijediti neki svoj koncept koji je u principu dobar, ali su drugi slijedili koncept koji je bolji. Mislim da je baš tako jednostavno.
slika

Hoću da budem drugačiji, pa stoga neću ostoju staviti na ignore listu :)
Avatar
schuey
Počasni član
Počasni član
Postovi: 5088
Pridružen/a: 12 ožu 2007, 11:34
Ja sam: Vozač
Navijam za: odlazak Montezemola
Lokacija: Kud Koji Mili Moji!!!
Kontakt:

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la schuey »

Lorenzo cro je napisao/la:Svaka čast danas za Ferrari. Očito su napravili odličan posao sa bolidom ove sezone. Čim su Massa i Alonso tako brzi vidi se da je sve u redu i može se krenuti u nove pobjede. Samo naprijed! :thumbup:
prva utrka ništa ne znači,a kamoli prve kvale ;)
Ukoliko ste bannani,opomenuti ili Vam je post izbrisan,prekršili ste (najmanje) jedno od ovih pravila ponašanja!
Avatar
T0MI5L4V
Postovi: 84
Pridružen/a: 22 stu 2009, 01:39
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernando Alonso

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la T0MI5L4V »

schuey je napisao/la:
Lorenzo cro je napisao/la:Svaka čast danas za Ferrari. Očito su napravili odličan posao sa bolidom ove sezone. Čim su Massa i Alonso tako brzi vidi se da je sve u redu i može se krenuti u nove pobjede. Samo naprijed! :thumbup:
prva utrka ništa ne znači,a kamoli prve kvale ;)
ali moze biti vrlo indikativno
Avatar
Icy
Svjetski prvak
Svjetski prvak
Postovi: 1964
Pridružen/a: 27 lis 2007, 22:32
Ja sam: Vozačica
Navijam za: Crvenog Baruna

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Icy »

F1 bez Schumachera je kao atom bez jezgre
slika
Avatar
Schumy.d
Legenda
Legenda
Postovi: 8575
Pridružen/a: 27 pro 2005, 20:05
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Oštarije

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Schumy.d »

Icy je napisao/la:Ferrari mijenja Massin motor. Hm, hm :|
Ne mora značiti ništa zabrinjavajuće. ;)
Avatar
Dani
Legenda
Legenda
Postovi: 5675
Pridružen/a: 28 svi 2007, 11:30
Ja sam: Vozač
Navijam za: Hamiltona
Lokacija: Zagreb, Maximir

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Dani »

Nije stvar samo u brzini već i potrošnji goriva.
http://uk.eurosport.yahoo.com/formula-1 ... icle/2062/" onclick="window.open(this.href);return false;
Biti drugi znači biti prvi među gubitnicima. Ayrton Senna.

slika
Avatar
gringo73
Naj F1 član foruma 2010.
Naj F1 član foruma 2010.
Postovi: 4558
Pridružen/a: 08 sij 2007, 15:43
Ja sam: Vozač
Navijam za: McLaren

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la gringo73 »

Icy je napisao/la:Ferrari mijenja Massin motor. Hm, hm :|
Evo i Alonsov...http://www.autosport.com/news/report.php/id/82119" onclick="window.open(this.href);return false;
slika
Avatar
Dani
Legenda
Legenda
Postovi: 5675
Pridružen/a: 28 svi 2007, 11:30
Ja sam: Vozač
Navijam za: Hamiltona
Lokacija: Zagreb, Maximir

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Dani »

Schumy.d je napisao/la:
Icy je napisao/la:Ferrari mijenja Massin motor. Hm, hm :|
Ne mora značiti ništa zabrinjavajuće. ;)
Piše baš da je pokazivao zabrinjavajuće parametre. Možda da ga isprave?
Biti drugi znači biti prvi među gubitnicima. Ayrton Senna.

slika
Avatar
Schumy.d
Legenda
Legenda
Postovi: 8575
Pridružen/a: 27 pro 2005, 20:05
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Oštarije

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Schumy.d »

Dani je napisao/la: Piše baš da je pokazivao zabrinjavajuće parametre. Možda da ga isprave?
S obzirom da se nije kvario nikako tokom testiranja, ja ne mislim da je situacija zabrinjavajuća. Isto tako piše da je motor upotrebljiv još uvijek.
gringo73 je napisao/la: Evo i Alonsov...http://www.autosport.com/news/report.php/id/82119" onclick="window.open(this.href);return false;
Oprezni su, mislim da ne žele ništa riskirati na prvoj utrci.
Avatar
Bernardinac
Rezervni vozač
Rezervni vozač
Postovi: 473
Pridružen/a: 14 srp 2009, 12:11
Ja sam: Vozač
Navijam za: Fernando Alonso

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Bernardinac »

Čudno, jako čudno. Cijelo vrijeme skoro bez kvara kroz testiranja, a sad, oba motora mijenjaju? Što li se krije iza ovoga :shock:
Avatar
Barry
Test vozač
Test vozač
Postovi: 733
Pridružen/a: 05 ožu 2010, 01:16
Navijam za: Ferrari

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Barry »

Schumy.d je napisao/la:
Dani je napisao/la: Piše baš da je pokazivao zabrinjavajuće parametre. Možda da ga isprave?
S obzirom da se nije kvario nikako tokom testiranja, ja ne mislim da je situacija zabrinjavajuća. Isto tako piše da je motor upotrebljiv još uvijek.
gringo73 je napisao/la: Evo i Alonsov...http://www.autosport.com/news/report.php/id/82119" onclick="window.open(this.href);return false;
Oprezni su, mislim da ne žele ništa riskirati na prvoj utrci.
samo je oprez u pitanju.. ko zna u kakvom je stanju staza danas.. temperatura.. jutros na gp2 je bilo pakleno.. mijenjali su pojedinci u bosku samo jedan toccak.. ccak su zaccuddeno posmatrali i ljudi iz bridgestonea... vjerujem da ljudi u ferrariju znaju sta rade.. vrlo je mogucce da su nassli pojedine ccestice pjessccane prassine koje ima obilje na i oko staze... pa bolje sprijecciti nego lijecciti ha ja .
Kimi Raikkonen: "I’m not interested in what people think about me. I’m not Michael Schumacher."
Avatar
p@rtibrejker
Veteran
Veteran
Postovi: 2562
Pridružen/a: 07 kol 2006, 20:57
Ja sam: Vozač
Navijam za: Hrvatsku Kunu
Lokacija: tu sam

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la p@rtibrejker »

Slažem se.
Kritično bi bilo da je otišao motor u vječna lovišta.
Ovako se radi sigurnosti, ili radi "čudnih parametara" prešlo na zamjenu koja nije kažnjiva.
Nova taktika za sezonu?
Recimo jedan motor da vrti FP i Q sesije, a svježa/druga jedinica za utrke?
- Oviedon Ihmisohjus -
...who are you to wave your finger?...
ignore lista: MP4don - 07.04.09. ivanpetka - 29.07.09. mmilo42 - 02.10.09. Butt-kisser 23.10.09. Felipe Massa 01.08.10.
Avatar
Schumy.d
Legenda
Legenda
Postovi: 8575
Pridružen/a: 27 pro 2005, 20:05
Ja sam: Vozač
Navijam za: Ferrari
Lokacija: Oštarije

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la Schumy.d »

Bernardinac je napisao/la:Čudno, jako čudno. Cijelo vrijeme skoro bez kvara kroz testiranja, a sad, oba motora mijenjaju? Što li se krije iza ovoga :shock:
Vjerojatno su kod Masse našli nešto što je moglo dovesti do toga da motor ne izdrži utrku, pa su se odlučćili promijeniti motor. Samim time, promijenili su i Alonsov da ne dođe do istog slučaja. ;)
Avatar
GT-R
Početnik
Početnik
Postovi: 326
Pridružen/a: 05 lis 2008, 10:19
Ja sam: Vozač
Navijam za: Schumacher i Massa
Lokacija: Zagreb

Re: Formula 1 team - Ferrari

Post Postao/la GT-R »

Dvostruka pobjeda za Ferrari!!!
Kako mi je drago da je Ferrari opet u formi!
Još samo da je Massa bio prvi a Alonso drugi.. :D
slika
Odgovori