P&O - Rujan 2007
- McLewis
- Veteran
- Postovi: 3123
- Pridružen/a: 29 svi 2007, 21:02
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: McLaren i Mercedes
- Lokacija: ispred monitora
mladene imam par pitanjaca no ako ste vec odgovorili na njih molim vas samo mi recite dje se nalaze odgovori!!! unaprijed hvala!!!
1. kakvi su po vama sad izgledi da alonso ode iz mclarena?
2. kako ce reagirati sponzori na ovu kaznu mclarena?
3. koje je sve sponzore donio alonso u mclaren?
4. dali renault mora sada platiti odstetu mclarenu kada bi alonso odlazio? naravno nemislim konkretno na renault nego na bilo koju momcad u koju bi alonso odlazio!
5. s kojim je brojem na bolidu najvise osvojeno naslova prvaka?
P.S. ovo zadnje ako samo znate neku stranicu gdje bi se to moglo provjeriti da se vi ne zamarate!!!!
1. kakvi su po vama sad izgledi da alonso ode iz mclarena?
2. kako ce reagirati sponzori na ovu kaznu mclarena?
3. koje je sve sponzore donio alonso u mclaren?
4. dali renault mora sada platiti odstetu mclarenu kada bi alonso odlazio? naravno nemislim konkretno na renault nego na bilo koju momcad u koju bi alonso odlazio!
5. s kojim je brojem na bolidu najvise osvojeno naslova prvaka?
P.S. ovo zadnje ako samo znate neku stranicu gdje bi se to moglo provjeriti da se vi ne zamarate!!!!
McLaren u <3
-
- Postovi: 13
- Pridružen/a: 05 srp 2007, 21:40
Pozdrav Mladene,
molio bih da malo prekomentirate ove mailove:
"Bok Mike, da li znaš kakva je distribucija mase crvenih bolida? Bilo bi nam vrlo važno kad bismo to znali jer bismo ju isprobali u simulatoru. Hvala unaprijed, Pedro.
P.S. Ja ću sutra biti u simulatoru."
"Ova distribucija mase me iznenađuje, nisam siguran da li je 100% točna, ali barem nam nešto govori."
"Sve informacije iz Ferrarija su vrlo pouzdane. Dolaze od Nigela Stepneya, njihovog bivšeg glavnog mehaničara - ne znam na kojoj je poziciji trenutačno. On je ista osoba koja nam je u Australiji rekla da će se Kimi zaustaviti u boksu u 18. krugu. On je u prijateljskim odnosima s Mikeom Coughlanom, našim glavnim dizajnerom, i njemu je rekao te stvari."
gledajući površno i na prvu "loptu" Alonso i Pedro a i McLaren su se debelo okoristili informacijama iz Ferrarija ili možda sve ima neku drugu "pozdainu".
Zanima me što mislite o mogoćnosti kažnjavanja momčadi i jednog vozaća u ovom slučaju Alonsa, jer u svim tim mailovima, prepucavanjima i špekulacima nema ni riječi o Hamiltonu.
molio bih da malo prekomentirate ove mailove:
"Bok Mike, da li znaš kakva je distribucija mase crvenih bolida? Bilo bi nam vrlo važno kad bismo to znali jer bismo ju isprobali u simulatoru. Hvala unaprijed, Pedro.
P.S. Ja ću sutra biti u simulatoru."
"Ova distribucija mase me iznenađuje, nisam siguran da li je 100% točna, ali barem nam nešto govori."
"Sve informacije iz Ferrarija su vrlo pouzdane. Dolaze od Nigela Stepneya, njihovog bivšeg glavnog mehaničara - ne znam na kojoj je poziciji trenutačno. On je ista osoba koja nam je u Australiji rekla da će se Kimi zaustaviti u boksu u 18. krugu. On je u prijateljskim odnosima s Mikeom Coughlanom, našim glavnim dizajnerom, i njemu je rekao te stvari."
gledajući površno i na prvu "loptu" Alonso i Pedro a i McLaren su se debelo okoristili informacijama iz Ferrarija ili možda sve ima neku drugu "pozdainu".
Zanima me što mislite o mogoćnosti kažnjavanja momčadi i jednog vozaća u ovom slučaju Alonsa, jer u svim tim mailovima, prepucavanjima i špekulacima nema ni riječi o Hamiltonu.
Zadnja izmjena: ferrariteam, dana/u 15 ruj 2007, 05:59, ukupno mijenjano 1 put.
- The Greatest
- Profesionalni vozač
- Postovi: 907
- Pridružen/a: 30 kol 2007, 19:07
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Ferrari i Alonsa
- Lokacija: Gunja
Mladene, ja mislim kako stvari stoje da Dennis pili granu na kojoj sjedi. Sada je ja mislim potpuno jasno da je Alonso znao da je Ron rekao FIA-i za dokaz i vjerojatno je od tada ljut na njega. Moje pitanje zašto je Dennis obavijestio FIA-u o tim mailovima? Radi osvete prema Alonsu ili nečeg drugog?
Avanti FER, Avanti!!!
- Carnage
- Postovi: 6
- Pridružen/a: 05 kol 2007, 14:33
Molio bih Mladena za komentar...
Znamo da je Coughlan sustavno primao informacije.
De la Rosa i Alonso su također pričali o Ferrarievim tajnim informacijama.
Vrlo vjerojatno je dosta ljudi u McLarenu znalo za vezu Stepney-Coughlan.
Kako je Hamilton ostavljen sa strane, nigdje se ne spominje, osim u onom djelu da on nije imao nikakve dokaze za predati FIA-i? Nekako sumnjam da je ostalo sve između 2 Španjolca.
Nekako kad pogledam ono pravilo 151c, pa stvarno ispada da je McLaren nanio štetu moto-sportu. Mislim, u njihovoj momčadi su cirkulirale tajne informacije. Sad, nema baš dokaza da su rabljene, ali po meni ima previše indicija. Baš fino, mutno pravilo, mutan slučaj, i jedna ne baš fina presuda za McLaren!
Pitanje:
1. Kako su ljudi već pitali što mislite o Alonsu i de la Rosi i njihovoj ulozi u ovoj aferi, ja bi vas pitao kako to da je Hamilton neokaljan, da ga nije možda McLaren pokušao zaštititi??
Znamo da je Coughlan sustavno primao informacije.
De la Rosa i Alonso su također pričali o Ferrarievim tajnim informacijama.
Vrlo vjerojatno je dosta ljudi u McLarenu znalo za vezu Stepney-Coughlan.
Kako je Hamilton ostavljen sa strane, nigdje se ne spominje, osim u onom djelu da on nije imao nikakve dokaze za predati FIA-i? Nekako sumnjam da je ostalo sve između 2 Španjolca.
Nekako kad pogledam ono pravilo 151c, pa stvarno ispada da je McLaren nanio štetu moto-sportu. Mislim, u njihovoj momčadi su cirkulirale tajne informacije. Sad, nema baš dokaza da su rabljene, ali po meni ima previše indicija. Baš fino, mutno pravilo, mutan slučaj, i jedna ne baš fina presuda za McLaren!
Pitanje:
1. Kako su ljudi već pitali što mislite o Alonsu i de la Rosi i njihovoj ulozi u ovoj aferi, ja bi vas pitao kako to da je Hamilton neokaljan, da ga nije možda McLaren pokušao zaštititi??
-
- Postovi: 35
- Pridružen/a: 12 lip 2007, 17:50
1. Mladene što se ovi iz McLarena prave mutavi tobože u interesu F1 neće se žaliti. Naravno da McLaren ne smije priznati da su varali, ali da li im vi stvarno vjerujete?
2. Da nemoguće je dokazati da je neki dio sa drugog bolida kopiran, ali zar zaista itko može misliti da su ovi raspravljali detalje setupa i dizajni crvenih auti iz znatiželje. Ovaj dio to dobro pokazuje. Zanima me vaše mišljenje.
(“It would be important for us to know so that we could try it in the
simulator”). Mr. de la Rosa explained to the WMSC at the meeting of 13
September 2007 that when Coughlan responded with the precise details in
question, he (de la Rosa) decided that the weight distribution was so different to
the McLaren car set up that it would not, in fact, be tested in the simulator. Mr de
la Rosa says that thereafter he regarded the information as unimportant. It seems
highly unlikely to the WMSC that a test driver would take a decision of this sort
on his own. It also is not clear why, if Mr. de la Rosa regarded this information as
unimportant, he would still convey and discuss it with Mr. Alonso some days later
in his e-mail exchange of 25th March.
2. Da nemoguće je dokazati da je neki dio sa drugog bolida kopiran, ali zar zaista itko može misliti da su ovi raspravljali detalje setupa i dizajni crvenih auti iz znatiželje. Ovaj dio to dobro pokazuje. Zanima me vaše mišljenje.
(“It would be important for us to know so that we could try it in the
simulator”). Mr. de la Rosa explained to the WMSC at the meeting of 13
September 2007 that when Coughlan responded with the precise details in
question, he (de la Rosa) decided that the weight distribution was so different to
the McLaren car set up that it would not, in fact, be tested in the simulator. Mr de
la Rosa says that thereafter he regarded the information as unimportant. It seems
highly unlikely to the WMSC that a test driver would take a decision of this sort
on his own. It also is not clear why, if Mr. de la Rosa regarded this information as
unimportant, he would still convey and discuss it with Mr. Alonso some days later
in his e-mail exchange of 25th March.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
1. Ne znam zašto vozači ne bi trebali raspravljati o tehničkim pitanjima. Ili nešto nisam shvatio u vašem pitanju...Luky je napisao/la:Hvala, u međuvremenu je sve objavljeno pa ću pitati nešto drugo.Mladen Jergović je napisao/la:Nisam siguran da razmjena mailova dokazuje da su na McLarenima rađene preinake bazirane na onih spornih 780 stranica.Luky je napisao/la:The new evidence is said, by the British newspaper The Times, to include details of phone and email correspondence involving, amongst others, Alonso, McLaren test driver Pedro De La Rosa, Coughlan and Stepney.
MIadene mislim da, ako su ovo novi dokazi i ako se zaista radi o 30 mailova sa teh. podacima koje su vozaci razmjenjivali, onda je kazna pravedna.
Pitam se, ako su vozači razmjenjivali podatke, što su tek inženjeri radili?
"Did you give the e.mail to Flavio Briatore to show the FIA?" This question will haunt Fernando Alonso for the rest of his career. He might as well admit it now. Who else was it going to be?
Just as Schumi will be forever asked if he deliberately pushed Damon Hill off the road to win his first World Championship in 1994, so Alonso will be asked if he grassed up his own team in 2007
If ITV don't ask it this weekend then they should be ashamed.
As a business partner of Flavio Briatore, the man who wants Alonso in his team next year, you might have though he'd see a conflict of interest somewhere.
MIslite li da će se ovo pitanje povući? Osobno bi jako volio vidjeti izraze lica u tom trenutku....
Hvala na odgovorima, zaista cijenim vaš trud.... i pozdravite prijatelja Petera, siguran sam da će on imati dobra pitanje na presici u nedjelju.
Razmjene mailova se u Formuli 1 dešavaju svaki dan, i to na stotine ili tisuće. Saznati nešto od nekog preko maila (pogotovo ako se odnosi na nešto što je netko drugi nekom trećem rekao) za mene nije nužno krađa intelektualnog vlasništva. A to je ono što je ovdje trebalo biti bitno.
Ja cijelo vrijeme govorim kako se takve stvari u Formuli 1 dešavaju stalno. Ferrari sam ima desetke fotografa koji šetaju po pit-laneu i stalno ˝kradu intelektualno vlasništvo˝. Isto kao i Mclaren, i Renault itd.
Ovdje je sporno bilo onih 780 stranica i je li McLaren imao koristi od tih 780 stranica tako što je iz njih uzeo neke informacije i izravno ih primijenio na svojim autima.
Sve ostalo je bullshit.
1.Kako komentirate to da su vozači raspravljali o tehničim stvarima, to je tako šlampavo. a Pedro zrači nevinošću kao da ništa nije učinio.... mislim da to uopće nije sportski, treba ga sankcionirati.
2.Evo čitam kako Nick kaže da je Spa sa V8 motorima dosadan...
Možete li mi objasniti što FIA pokušava napraviti kako bi nam utrke bile zanimljive? Ova sezona je katastrofalna po tom smislu, zanimljiviji je spy story nego utrka na state of the art stazi u Turskoj.....
Zašto FIA toliko luta sa pravilima, čini mi se da neznaju što žele... Hvala
2. Heidfeld se u posljednje vrijeme stalno nešto frla s izjavama o dosadi. te mu je dosadno treće mjesto u prvenstvu, te mu je dosadna ova staza... Možda bi trebao raditi nešto drugo u životu.
3. Welcome to the planet earth. Ali, ima ova nekakva radna grupa za pretjecanje, ili kak se već zove. Činjenica je da je u njoj Pat Symonds, pa je to nekakva garancija da će nešto pametno pripremiti. Ali, to najranije, navodno, može biti 2009.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Ne trebate se ispričavati, jer je pitanje vrlo dobro. Slažem se da je to smiješno. Oni su izbačeni iz poretka, ali zaradit će novce u skladu s bodovima koje nisu osvojili... Ali, ovo je savršena FIA logika.Formel ajnc je napisao/la:Gospodine Jergoviću, imam pitanja vezana za FIA-inu odluku da McLaren-Mercedesu umanji novčanu kaznu za iznos koji bi McLaren-Mercedes dobio od FOM-a. Budući da teoretski još ne znamo na kojoj bi poziciji bio McLaren-Mercedes na kraju sezone da nije bilo kazne, znači li to da će FIA virtualno zbrajati bodove koji su do sad osvojeni s bodovima koji bi bili osvojeni na preostalim utrkama, te na taj način utvrditi na kojoj bi poziciji bio McLaren-Mercedes da nema kazne? Kako drugačije odrediti koji je to iznos koji se dobiva od FOM-a?
Ako je to tako, onda je to komedija. Ekipi su oduzeti svi bodovi, a ona se, osim za osvajanje vozačkog prvenstva, utrkuje i za neke virtualne konstruktorske bodove koji će odlučiti za koji iznos će biti umanjena kazna. S obzirom na to i na apsurdnu činjenicu da vozači nisu kažnjeni, kazna je preblaga u slučaju da je McLaren-Mercedes zaista kriv, a nepravedna i nepoštena u slučaju da nije kriv, ali u svakom slučaju nevjerojatno šlampava.
Ispričavam se što osim postavljanja pitanja malo i komentiram.
Hvala!
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Alonso, Hamilton, Räikkönen, Massa, Heidfeld, Rosberg.zozo je napisao/la:Daj pustite sad tu temu na miru,o kojoj raspravljate 3,4 stranice.
Mladene dali možete reći tko sad ima šanse za pobjedu na Spa-u i Vaš poredak prvih šest na kraju.
(Nemojte mi poslije dolaziti i bijesno mahati s kladioničarskim listićima. Mrzim prognoze, i zato se sam nikad ne kladim.)
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Prije bih rekao nekakve ozbiljne garancije. Jer, evo sad i Alonsov menadžer priča kako njegov vozač sigurno ostaje u McLarenu. Ako je ovo točno, bit će da su pali neki razgovori.f-on-off je napisao/la:Evo grandprix.com veli da je Ron Dennis obavijestio FIA-u o novim dokazima, a sve da bi Fernandu izbio iz ruku adut za pregovore kojim mu je ovaj počeo mahati. Štoviše, navodno njih dvojica ne komuniciraju još od Mađarske. Inače ne bih ni tražio komentar, ali ipak je ovdje riječ o respektabilnom sajtu pa...
Apdejt: A sad vidim i da je još jedan respektabilni sajt, f1-hr.com, prenio informaciju...Znam da je hipotetski, ali što je to Fernando mogao tražiti da bi izazvao ovakvu reakciju (nekako mi se čini da inzistiranje na broju 1 nije baš dovoljno, a i vi ste spominjali da se nešto opasno kuha), prekid ugovora možda?
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Ako tako misli FIA, sad mi je puno lakše.BMW je napisao/la:http://www.fia.com/mediacentre/index_800.html
save as onaj attached link da bi spremili PDF na komp.
Evo svima koje zanima službeno od FIAe. Da ne postavljate pitanja ako je nešto odgovoreno u objavi već. Neka moderatori obrišu ovu poruku za dan dva.
I mailovi su unutra pa vjerojatno je zanimljivo za pročitati.
I naravno hrpa laži od dela Rose(to FIA misli ne samo ja).
Kojih laži?
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Evo, danas je Alonsov menadžer izjavio da ovaj sigurno ostaje u McLarenu.goran007 je napisao/la:Madene,iz svega vidljivog u Monzi i nedolaskom u Pariz,mislim da je postalo ocito da Alonso odlazi!poznavajuci Rona(mislim na Vas)mislite li da ce Hamilton i Alonso imati iste uvjete do kraja prvenstva???
moja pretpostavka,posto su vec za stoom izgubili konstruktorski naslov,da li su spremni broj 1 poslati s Alonsom i gledati u 2008.g kak se crveni na Renaultu???
i mislite li da ima jos nade za kombinaciju Alonso-Mclaren u 2008????
Ali, siguran sam da će Alonso i Hamilton imati identične uslove do kraja ove sezone.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
1) Ne znam, ja sam nekoliko puta o tome razgovarao sa Sidom Watkinsom (budući da je Peterson bio moj omiljeni vozač), a i on je to napisao u svojoj knjizi. On veli da su kirurzi u bolnici pustili dijelove kostiju u krvotok prilikom operacije, i onda je došlo do trovanja krvi. Syd je bio u toj bolnici te noći, valjda čovjek zna.hmrkovic je napisao/la:1)Ja evo, opet o nezgodi Pettersona iz 1978.g, s obzirom da mi je to struka, mislim da nisu liječnici u bolnici napravili ništa pogrešno,čak naprotiv.S obzirom da je Petterson umro zbog "masne embolije", za sprečavanje koje je najvažnija pravovremena i adekvatna intervencija odmah nakon nezgode(a ta intervencija je bila baš kao po udžbenicima ali-sve naopako),mislim da je kriva liječnička služba na stazi.Mladen Jergović je napisao/la:Bravo, dobro ste se sjetili Patresea. To je čak i veći razmak nego onaj Jacka Brabhama.hmrkovic je napisao/la: Kada smo već kod Patresea, kakav je na kraju opći stav u krugovima F1 o njegovoj krivici za udes Ronniea Pettersona 1978?Znam da su Patresea u početku praktički optuživali za ubojstvo, a on je ipak na kraju dugo o(p)stao u F1..
Dosta sam čitao o tome i mislim da je Patrese bespotrebno optuživan, Pettersonovu smrt su skrivili mnogi drugi detalji..(npr. mizerno izvedena liječnička intervencija na stazi kao prvo!)
Patrese je sigurno snosio dio krivice za taj masovni sudar u Monzi 1978., ali najveću krivicu snosi starter utrke Gianni Restelli, koji nije čekao da se svi auti s kraja grida zaustave, prije nego što je dao znak za start. Tako su neki vozači startali odostraga čak i u drugoj brzini, i onda je naprijed nastao krkljanac, baš tamo gdje se staza sužava. Patrese je bio jedan od onih koji su tako startali, nevjerojatno brzo, i skroz sa stane, čak preko nekakve bijele granične crte. Onda se on suviše približio Jamesu Huntu, koji je trznuo u lijevo i udario Peterson, koji se onda odbio i udario u zaštitnu ogradu.
I da, liječnička intervencija na stazi bila je očajna, ali još gora je bila intervencija kasnine u milanskoj bolnici Niguarda, intervencija koja je dovel ado trovanja krivi Petersona, i onda i smrti.
Prof. Watkins tada nije bio službeni liječnik F1,ali je bio na utrci i nije se u općoj gužvi na vrijeme probio do mjesta nezgode, da je uspio stvari bi možda sretnije završile.
2)I dalje bez točnih informacija zašto su odrezali onakvu kaznu Mclarenu,što se čeka?Ako su ih kaznili pa neka kažu zbog čega točno.
3)Kakve su šanse da cijela priča oko ovog,ipak najvećeg skandala u F1, bude jednog dana(kad sazrenu uvjeti,recimo Jean Todt,Max Mosley i drugi odu u penziju ili slično) do detalja bude objavljena u recimo nekakvoj knjizi.To bi vjerujem bio pravi bestseller!
2) Zašto su kaznili McLaren, ne znam. Ja sam izuzetno pročitao svih 14 stranica FIA-ine odluke i, osim špekulacija i mogućnosti da bi McLaren mogao biti kriv, tamo nema niti jedne jedine konkretne stvari na osnovu koje bi McLaren trebao biti kriv. Tu se radi o onom što se u englskom zove ˝circumstantial evidence˝. U nekim zakonodavstima vi možete nekog osuditi i na zatvor na osnovu takve stvari (pa su tako nevini ljudi znali otići na vješala), ali u nekima baš i ne. Jedino što sam shvatio je da je McLaren kažnjen zbog povrede FIA-inog (rastezljivog) člana 151c. Ja osobno ne mislim da je FIA dokazala da je McLaren varao. Pokazala je da je mogao varati jer su okolnosti bile povoljne za varanje, ali ne i da je neopozivo varao. Za mene to su jako različite stvari. Također, nije bi jasan kriterij određivanja kazne od 100 milijuna dolara. Osim da to samo pokazuje koliko jako, jako Mosley mrzi Dennisa.
3) Cijela stvar je previše subjektivna da bi baš sve jednom isplivalo na površinu, plus protagonisti su neki vrlo kvarni ljudi koji neće ni na samrtnoj postelji priznati da su djelovali iz čistog inata i mržnje.
- Luky
- Postovi: 26
- Pridružen/a: 12 lip 2007, 20:54
- Navijam za: Nikoga
- Kontakt:
Mladene kažete da FIA nije ništa našla, a u ovim dokazima piše da nije ni trebala naći..
Možete li mi to malo objasniti. Mislim da je FIA odlučila cM kazniti zbog nekažnjavanja na prvoj sjednici i zbog očitog skrivanja dokaza.
Iako moram priznati svi e - mailovi i podaci na onih 14 stranica izgledaju jako kompromitirajući. Kaoi uvijek, hvala.
The WMSC rejects this suggestion. The WMSC has full jurisdiction to apply
Article 151(c) and stresses that it is not necessary for it to demonstrate that any
confidential Ferrari information was directly copied by McLaren or put to direct
use in the McLaren car to justify a finding that Article 151(c) was breached and/or
that a penalty is merited. Nor does the WMSC need to show that any information
improperly held led to any specifically identified sporting advantage, or indeed
any advantage at all. Rather, the WMSC is entitled to treat possession of another
team’s information as an offence meriting a penalty on its own if it so chooses.
Možete mi to malo objasniti
Možete li mi to malo objasniti. Mislim da je FIA odlučila cM kazniti zbog nekažnjavanja na prvoj sjednici i zbog očitog skrivanja dokaza.
Iako moram priznati svi e - mailovi i podaci na onih 14 stranica izgledaju jako kompromitirajući. Kaoi uvijek, hvala.
The WMSC rejects this suggestion. The WMSC has full jurisdiction to apply
Article 151(c) and stresses that it is not necessary for it to demonstrate that any
confidential Ferrari information was directly copied by McLaren or put to direct
use in the McLaren car to justify a finding that Article 151(c) was breached and/or
that a penalty is merited. Nor does the WMSC need to show that any information
improperly held led to any specifically identified sporting advantage, or indeed
any advantage at all. Rather, the WMSC is entitled to treat possession of another
team’s information as an offence meriting a penalty on its own if it so chooses.
Možete mi to malo objasniti
Zadnja izmjena: Luky, dana/u 15 ruj 2007, 15:55, ukupno mijenjano 1 put.
-
- Profesionalni vozač
- Postovi: 883
- Pridružen/a: 14 ruj 2007, 20:02
- Navijam za: McLaren
Koliko vidim, moguce je da se McLaren nece ni zaliti. Zele da ova afera prestane.
U slucaju da mogu dokazati nevinost (osudjeni su zato jer su MOGLI koristiti te informacije, a jesu li, to je tek pitanje), ne znam zasto ne bi isli zaliti se?
Pitanje za gospodina Jergovica: Pred kojim bi sudom bio vodjen sudski proces u slucaju zalbe? Nisu li to isti oni koji su osudili McLaren? U tom slucaju nemaju sansi, jer ce opet Mosley-jeva biti zadnja. Da li iz tog razloga McLaren odustaje od zalbe?
Unaprijed hvala.
U slucaju da mogu dokazati nevinost (osudjeni su zato jer su MOGLI koristiti te informacije, a jesu li, to je tek pitanje), ne znam zasto ne bi isli zaliti se?
Pitanje za gospodina Jergovica: Pred kojim bi sudom bio vodjen sudski proces u slucaju zalbe? Nisu li to isti oni koji su osudili McLaren? U tom slucaju nemaju sansi, jer ce opet Mosley-jeva biti zadnja. Da li iz tog razloga McLaren odustaje od zalbe?
Unaprijed hvala.
- Kenny
- Legenda
- Postovi: 4875
- Pridružen/a: 09 svi 2007, 17:28
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: Williams i MS
Ako je Charlie Whiting pregledao Mclarnov bolid i ustanovio da nema niti jednog djela koji se podudara sa Ferrarijem.Mladen Jergović je napisao/la: I jos jedna stvar Charlie Whiting je pregledao komplet bolid McLarena i ustanovio da nema niti jednog dijela koji se podudara sa Ferrarijevim. Izgleda da je ova presuda bila na osnovu ''rekla-kazala''informacija .
Kako se onda može da osudi tako strogo Mclaren?

Pa čovjek kaže - osjećaj. Ako je osjećaj, onda je osjećaj. Na temelju osjećaja

- ferrari-fan
- Rezervni vozač
- Postovi: 352
- Pridružen/a: 05 ruj 2007, 14:13
- Ja sam: Vozač
- Navijam za: ferrari
Mladene mene zanima kako to da je mclaren izgubio sve konstruktorske bodove i dobio novcanu kaznu, a vozaci nikakvu kaznu?
To mi je smjesno jer kad malo bolje pogledam pa oni su s tim bolidom vozili citavu sezonu neznam ali mislim da se i vozace treba kazniti to je moje misljenje pa mi molim vas recite jesam li u krivu.
Unaprijed vam puno hvala!
To mi je smjesno jer kad malo bolje pogledam pa oni su s tim bolidom vozili citavu sezonu neznam ali mislim da se i vozace treba kazniti to je moje misljenje pa mi molim vas recite jesam li u krivu.
Unaprijed vam puno hvala!
-
- Profesionalni vozač
- Postovi: 925
- Pridružen/a: 06 kol 2007, 11:35
- Navijam za: Nikoga
- Kontakt:
S obzirom da su ih osudili bez ijednog čvrstog dokaza mislim da je razmišljanje Rona da se više ne natežu oko toga čak i normalno i očekivano jer su tu očito neke druge stvari u igri. Međutim, mene zanima koliko će ta kazna od 100 milijuna dolara doista štetiti McLarenu? Imaju li oni dovoljno financijskim sredstava da bi se i sljedeće godine uspješno borili za naslov prvaka i kako vi mislite da će sve to utjecati na McLarenove sponzore? Hoće li se povući ili će u ovim teškim trenucima još čvršće stati uz McLaren kao potpora i znak da vjeruju u njihovu nevinost?
I još jedno pitanje. Tko su ti ljudi koji su odlučili o kazni jer sumnjam da je Max Mosley sam donio tu odluku?
Unaprijed se zahvaljujemna odgovoru.
I još jedno pitanje. Tko su ti ljudi koji su odlučili o kazni jer sumnjam da je Max Mosley sam donio tu odluku?
Unaprijed se zahvaljujemna odgovoru.
-
- Postovi: 35
- Pridružen/a: 12 lip 2007, 17:50
U zadnjem pitanju sam citirao to:Mladen Jergović je napisao/la:Ako tako misli FIA, sad mi je puno lakše.BMW je napisao/la:http://www.fia.com/mediacentre/index_800.html
save as onaj attached link da bi spremili PDF na komp.
Evo svima koje zanima službeno od FIAe. Da ne postavljate pitanja ako je nešto odgovoreno u objavi već. Neka moderatori obrišu ovu poruku za dan dva.
I mailovi su unutra pa vjerojatno je zanimljivo za pročitati.
I naravno hrpa laži od dela Rose(to FIA misli ne samo ja).
Kojih laži?
Mr. de la Rosa explained to the WMSC at the meeting of 13
September 2007 that when Coughlan responded with the precise details in
question, he (de la Rosa) decided that the weight distribution was so different to
the McLaren car set up that it would not, in fact, be tested in the simulator. Mr de
la Rosa says that thereafter he regarded the information as unimportant. It seems
highly unlikely to the WMSC that a test driver would take a decision of this sort
on his own. It also is not clear why, if Mr. de la Rosa regarded this information as
unimportant, he would still convey and discuss it with Mr. Alonso some days later
in his e-mail exchange of 25th March.
Valjda je svima očito da je on probao minimizirati vrijednost podataka ali na način da se to slaže sa mailovima. I naravno FIA mu nije povjerovala.
I znam da pretjerujem ponekad sa pitanjima ali jel se Dennis šali ili što?
The emails that passed between our drivers were as big a surprise to me when I heard, as anyone else - and as I said, if they existed, what I said to Fernando was that he must give them to the FIA.
1)Zar je zaista moguće da je Dennis bio obavješten o mailovima proslije prvog saslušanja? Ja mislim da je Dennis muljator i da je ljut na Alonsa jer je poslao mailove FIAi.
Uostalom je li to uopće bitno? Vi kada ste vlasnik firme niste odgovorni ako vaš zaposlenik nekoga ubije, ali jeste ako napravi nešto što vam donosi dobit. Znali vi to ili ne. I zato će Alonsov ili Hamiltonov naslov biti opravdano okaljani. Jer kao što je Briatore pametno rekao da su imali jednu stranicu sa raspodjelom težine to bi im puno značilo.
2) Ukratko zašto Dennis kuka(pretpostavljam zbog imiđa)-ako su varali varali su i gotovo.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Da, 2003. su dva inženjera koja su otišla raditi iz Ferrarija u Toyotu (Mauro Iacconi i Angelo Santini) osuđeni - pretopstavljam na osnovu pravih dokaza - na zatvorske kazne jer su odnijeli nekakve software sa sobom u Toyotu.dkisic6 je napisao/la:Gospodine Jergoviću, mislim da je ova presuda protiv McLarena apsolutno tragikomična. Kako to da je Toyota, koja je (čini mi se 2002.) konstruirala bolid pomoću ukradenih Ferrarijevih podataka, prošla potpuno nekažnjeno, dok je McLaren, za kojeg nije dokazano da je primjenio i najmanju Ferrarijevu tajnu na svoj bolid, tako brutalno kažnjen?
Mislite li Vi osobno da bi Ferrari bio isovjetno kažnjen da se našao u istoj situaciji? Jer meni se čini da je FIA kao institucija više naklonjena Ferrariju nego bilo kojoj drugoj momčadi.
P.S. Zaboravite na moj potpis i avatar, to je samo znak protesta i navijačke lojalnosti McLarenu.
FIA nikad nije na ovo niti trepnula. Razlog? Jer nitko to od njih nije tražio. Ugled Formule 1? Molim?
Ovom prilikom Ferrari je ozbiljno sjeo na cijelu stvar i FIA radi li radi. Naravno, ne smijemo zaboraviti da će Ferrari osvojiti (možda čak sutra) konstruktorsko prvenstvo 2007. Izravno, to će im donijeti 10 milijuna dolara više nego da su bili drugi. Neizravno, zaradit će mnogo, mnogo više.
Ja volim ferrari i imam prijatelja tamo, ali stvari tu svakako nisu skroz čiste. Istina (ono što je Todt toliko htio) nije baš pobijedila. Zapravo, nije pobijedio nitko. FIA je donijela presudu na osnovu indicija, bez ijednog čvrstog dokaza.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
1) Da, 1991., ne baš jako uspješno. Kasnije su vozili u GT prvenstvima, ne baš jako uspješno.registracija je napisao/la:Zdravo Mladene.
1. Da li se Lamborghini ikada natjecao u Formuli 1, ako nije zasto? Da li se takmice i u jednom autosportu?
2. U kakvim odnosu su Ferrari i Fiat, sta imaju zajednicko, od kada su zajedno i kakvi ih ugovori vezu.
3.Staza na kojoj se vozi 24h Lamansh je li prava staza ili je sastevljena od lokalnih puteva koji se u vrijeme utrke zatvaraju i da li se odrzava jos neka utrka na njoj osm spomenute?
4.Sta mislite da li je Ross Brown vec potpisao ugovor za Ferrari i vraca li se na staro mjesto ili ce to biti nesto drugo?
2) Fiat je vlasnik Ferrarija. Prodaja (ili kupnja) je obavljena 1969.
3) Le Mans je mješavina javnih cesta i dijela koji se koristi samo za utrke. Velika staza na kojoj se vozi utrka 24 sata se ne koristi u druge svrhe, ali ciljna avnina je dio manje i kraće staze (Le Mans Bugatti) koja se koristi i za druge utrke.
4) Koliko ja znam, Brawn je u pregovorima s Ferrarijem. Mislim da se on ne želi baš vratiti na staru poziciju, već na onu Jeana Todta koji je ionako u odlasku u Fiat.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
1) Alonsov menažder je danas izjavio kako Alonso ostaje u McLarenu.*silberpfeil je napisao/la:mladene imam par pitanjaca no ako ste vec odgovorili na njih molim vas samo mi recite dje se nalaze odgovori!!! unaprijed hvala!!!
1. kakvi su po vama sad izgledi da alonso ode iz mclarena?
2. kako ce reagirati sponzori na ovu kaznu mclarena?
3. koje je sve sponzore donio alonso u mclaren?
4. dali renault mora sada platiti odstetu mclarenu kada bi alonso odlazio? naravno nemislim konkretno na renault nego na bilo koju momcad u koju bi alonso odlazio!
5. s kojim je brojem na bolidu najvise osvojeno naslova prvaka?
P.S. ovo zadnje ako samo znate neku stranicu gdje bi se to moglo provjeriti da se vi ne zamarate!!!!
2) Dennis kaže su ga baš svi sponzori posve podržali, to znači da niti jedan nije osudio McLaren ili najavio odlazak. To vjerojatno nešto govori o cijeloj farsi.
3) Mislim da je najvažniji Santander, španjolska banka, koja je prva objavila potpunu lojalnost McLarenu.
4) Vrlo vjerojatno, ukoliko Alonsu u ugovoru ne stoji nešto vezano uz kazne FIA-e i slično. Ali, mislim da ova FIA-ina kazna ne može utjecati na to, budući da se ne dotiče vozača- To bi značilo da bi Renault, ili bilo tko drugi, morao Mclarenu platiti debelu otkupninu za Alonsa. Što može biti razlog ove izjave Alonsovog menadžera.
5) Ovo bih sad morao kopati, ali zbilja nemam vremena. Ispričavam se. Potražite možda da www.statsf1.com.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Ja ne bih rekao da je očito da su se Alonso i de la Rosa okoristili ovim informacijama. To se nigdje ne vidi.ferrariteam je napisao/la:Pozdrav Mladene,
molio bih da malo prekomentirate ove mailove:
"Bok Mike, da li znaš kakva je distribucija mase crvenih bolida? Bilo bi nam vrlo važno kad bismo to znali jer bismo ju isprobali u simulatoru. Hvala unaprijed, Pedro.
P.S. Ja ću sutra biti u simulatoru."
"Ova distribucija mase me iznenađuje, nisam siguran da li je 100% točna, ali barem nam nešto govori."
"Sve informacije iz Ferrarija su vrlo pouzdane. Dolaze od Nigela Stepneya, njihovog bivšeg glavnog mehaničara - ne znam na kojoj je poziciji trenutačno. On je ista osoba koja nam je u Australiji rekla da će se Kimi zaustaviti u boksu u 18. krugu. On je u prijateljskim odnosima s Mikeom Coughlanom, našim glavnim dizajnerom, i njemu je rekao te stvari."
gledajući površno i na prvu "loptu" Alonso i Pedro a i McLaren su se debelo okoristili informacijama iz Ferrarija ili možda sve ima neku drugu "pozdainu".
Zanima me što mislite o mogoćnosti kažnjavanja momčadi i jednog vozaća u ovom slučaju Alonsa, jer u svim tim mailovima, prepucavanjima i špekulacima nema ni riječi o Hamiltonu.
S druge strane, i da jesu, to nema nikakve veze sa špijunskom aferom. Ako Coughlan dobije informaciju od Stepneya, i nitko drugi za to ne zna, i onda za to saznaju vozači od Coughlana, to ne znači da je to McLaren iskoristio. Ponavljam pedeseti put: svaka ekipa zapošljava fotografe koji neprekidno snimaju sve aute u pit-laneu, sve detalje, sve tehničke novosti itd. Ako poslije dva vozača o takvim tehničkim stvarima (dobivenim od fotografa, ili razmjenom mailova) raspravljaju, to se obično ne smatra zločinom.
Netko će sada reći: kako znamo da za to nitko drugi nije u McLarenu znao? Nikako. Ali, isto tako točno ne znamo niti da je netko znao. Dok se čvrsto ne dokaže da ste krivi, vi ste nevini. U tome je cijela poanta.
-
- Svjetski prvak
- Postovi: 1794
- Pridružen/a: 11 tra 2007, 13:47
Nisam siguran da mi je jasno zašto bi ALonso bio ljut na Dennisa zbog toga.The Greatest je napisao/la:Mladene, ja mislim kako stvari stoje da Dennis pili granu na kojoj sjedi. Sada je ja mislim potpuno jasno da je Alonso znao da je Ron rekao FIA-i za dokaz i vjerojatno je od tada ljut na njega. Moje pitanje zašto je Dennis obavijestio FIA-u o tim mailovima? Radi osvete prema Alonsu ili nečeg drugog?
Dennis je obavijestio FIA-u jer je bio siguran da McLaren nije učinio ništa loše i jer je bio siguran da ga se samo na osnovu indicija ne može kazniti. Očito, u vezi s ovim drugim bio je u krivu.