P&O - Rujan 2007

[Spa2000]

Mladene koje je vase misljenje o e-mail porukama koje su međusobno razmjenjivali Alonso, de la Rosa i Paddy Lowe odnodno po vama da li su ih trebali predat? I ako znate od koga je procurila informacija o istim i tko ih je tocno predao jer tu informaciju (bar ne 100% tocnu) ne znam a osobno mislim da je to utjecalo na ovu odluku danas. Po mom skromnom misljenju one su bez obzira na njihov sadrzaj trebale vec odavno bit u nekom cyber recycle binu oliti ga tamo gdje ih nitko vise nemoze iskopat.

Danasnju odluku necu ni komentirat jer jos neznam kako stvari uistinu stoje jedino sta mogu rec je da osobno mislim da McLaren ili bilo koja druga momcad za bilo sto mogu i trebaju bit kaznjeni jedino u slucaju da im se dokaze krivnja,sve drugo samo nanosi stetu ovom velicanstvenom sportu.

[Mladen Jergović]

"For the drivers we have made an exception because they have supplied evidence" - Max Mosley.


"The WMSC received statements from Fernando Alonso, Lewis Hamilton and Pedro de la Rosa stating categorically that no Ferrari information had been used by McLaren, and that they have not passed any confidential data to the team" - Ron Dennis.



Tko od ove dvojice laze? Ili su novinari ''preuredili'' ove izjave?

Mislim, ove dvije izjave nisu suprotne, ako ja dobro razumijem engleski. Ovo što Mosley kaže da je ˝evidence˝, to je vjerojatno pismena izjava o ovom što veli Dennis. I to je ˝evidence˝.
Mosley samo koristi trik da bi nekako opravdao činjenicu što su vozačima ostali bodovi, premda voze za ekipu kojoj su bodovi, koje su osvojili ti vozači, oduzeti.
FIA nije htjela upropastiti vozačko prvenstvo, jer bio to za Formulu 1 bio komercijalni harakiri, pa je iskoristila bilo kakav izgovor i trik da bi, eto, vozačima ostali njihovi bodovi.

Slazem se vama da bi bio jako los publicitet da su i vozace kaznili, ali mislio sam da iz ovih izjava proizlazi da Mosley kaze da vozace nisu kaznili jer su mu pomogli u prikupljanju dokaza protiv Mclarena, ocito svojim izjavama ili necim i zato su im kao dali imunitet, a Dennis kaze da su vozaci potpisali da nista Ferrarijevo nije koristeno na Mclarenu i da oni nisu ekipi prenijeli nikakve vazne podatke, sto znaci da jedan laze jer ili su dali dokaze kako kaze Mosley ili nisu nista rekli/dali kako kaze Dennis, zato sam pitao tko laze i da nije to mozda neka novinarska fora preuredjenih izjava? ili hocete reci da je to samo igra rijeci Maxa Mosleya?

Nisam ja mislio da bi to bilo loše za publicitet, nego da bi FIA smatrala da bi to bilo komercijalno samoubistvo.
Da, to je Mosleyeva igra riječi.

[Mladen Jergović]

ovom odlukom ocigledno skacu sami sebi u usta. momcad je kriva i gubi bodove, ali vozaci koji voze za momcad zadrzavaju bodove. nema bas neke logike...
da li je moguce da je FIA odlucila da je McLaren kriv, ali vozace nije htjela kaznit jer bi time potpuno ubila prvenstvo? odnosno da je odluka o vozacima na neki nacin u interesu F1?
ovako ce jos uvijek biti uzbudjenja, samim tim i zarade (oko toga se ionako sve vrti).
da su vozacima skinuti bodovi zavrsnica bi izgubila svaku zanimljivost, a ovako mozda uspiju zakopat ovaj skandal za sljedecu sezonu... ako se u zadnjoj trci odluci naslov, vjerujem da ce prosjecni gledatelj ionako samo to pamtit za godinu, dvije, a ovo ce bit neka usputna afera...

Jasno je zašto FIA nije htjela oduzeti bodove vozačima McLarena, kao što sami kažete.
Koliko će se sve ovo baš brzo zaboraviti, ne znam. Ali, vjerojatno ste u pravu.

[Mladen Jergović]

Mladene što se ovih dokaza tiče pročitajte ovo, sutra ćemo definitvno biti pametniji.

http://www.planetf1.com/story/0,18954,3 ... 72,00.html

"Did you give the e.mail to Flavio Briatore to show the FIA?" This question will haunt Fernando Alonso for the rest of his career. He might as well admit it now. Who else was it going to be?
Just as Schumi will be forever asked if he deliberately pushed Damon Hill off the road to win his first World Championship in 1994, so Alonso will be asked if he grassed up his own team in 2007
If ITV don't ask it this weekend then they should be ashamed.

Lewis Hamilton looked as unruffled as ever walking calmly though the media scrum - the epitome of cool. Bernie Ecclestone was present. As a business partner of Flavio Briatore, the man who wants Alonso in his team next year, you might have though he'd see a conflict of interest somewhere.

Je li moguće da je Alonso predao te transkripte. On od Monze u svojim izjavama nije spomnjao riječ "team". Mislim da lagano odlazi.

Pretpostavljam da je moguće. Vjerojatno nikada nećemo znati.

[Mladen Jergović]

Mladene molim vas da procitate ovo,sto nam je postao nas dragi kolega "pospani gad",mene je tekst odusevio,vas komentar?hvala

http://www.sportnet.hr/index.aspx?page=news&id=349659

Ne treba puno komentirati. Sve je dobro preneseno. Ja Paula Stoddarta cijenim.

[Mladen Jergović]

Pozdrav Mladene. Vidim jako puno cjenite Adriana Neweya. Mene zanima zašto? Možda je taj čovjek prije bio jak, ali sada je propalitet. Po mom mišljenju on je totalno uništio McLaren, stalno isprobavanje nekog novog dizajna koji je bio na samom limitu. Pogledajte Ferrari, ista stvar im već godinama savršeno radi. Sad kad pogledam Red Bull pa to je isti McLaren od prije dvije godine pa nadalje, svaku utrku nešto crkne.

Šta mislite o Tombazisu.

Hvala.

Propalitet? Hmmm. Totalno uništio McLaren? Hmm. Ferrari savršeno radi? Hmm. McLaren od dvije godine? To je bio uvjerljivo najbolji auto te sezone, kojemu je svaki čas crkao Mercedesov motor.
Ali, svako ima svoje mišljenje, čak i kad ne zna baš puno o Formuli 1.
A o sadašnjem Red Bullu i Toru Rossu, vidi prethodni odgovor.

Tombazis je Neweyev kadar, vrlo, vrlo dobar inženjer i aerodinamičar.

Opa!


Kakav Tombazis i Neweyov kadar?


Tombazis je stigao iz Ferrarija u McLaren 2004 i otisao na kraju 2005.

Od ranije majstore, od ranije.

[Mladen Jergović]

Mladene koje je vase misljenje o e-mail porukama koje su međusobno razmjenjivali Alonso, de la Rosa i Paddy Lowe odnodno po vama da li su ih trebali predat? I ako znate od koga je procurila informacija o istim i tko ih je tocno predao jer tu informaciju (bar ne 100% tocnu) ne znam a osobno mislim da je to utjecalo na ovu odluku danas. Po mom skromnom misljenju one su bez obzira na njihov sadrzaj trebale vec odavno bit u nekom cyber recycle binu oliti ga tamo gdje ih nitko vise nemoze iskopat.

Danasnju odluku necu ni komentirat jer jos neznam kako stvari uistinu stoje jedino sta mogu rec je da osobno mislim da McLaren ili bilo koja druga momcad za bilo sto mogu i trebaju bit kaznjeni jedino u slucaju da im se dokaze krivnja,sve drugo samo nanosi stetu ovom velicanstvenom sportu.

Biste li vi nekome predali sve svoje privatne e-mail poruke? Ja bi samo mami.

[Luky]

The new evidence is said, by the British newspaper The Times, to include details of phone and email correspondence involving, amongst others, Alonso, McLaren test driver Pedro De La Rosa, Coughlan and Stepney.

MIadene mislim da, ako su ovo novi dokazi i ako se zaista radi o 30 mailova sa teh. podacima koje su vozaci razmjenjivali, onda je kazna pravedna.

Pitam se, ako su vozači razmjenjivali podatke, što su tek inženjeri radili?

"Did you give the e.mail to Flavio Briatore to show the FIA?" This question will haunt Fernando Alonso for the rest of his career. He might as well admit it now. Who else was it going to be?
Just as Schumi will be forever asked if he deliberately pushed Damon Hill off the road to win his first World Championship in 1994, so Alonso will be asked if he grassed up his own team in 2007
If ITV don't ask it this weekend then they should be ashamed.

As a business partner of Flavio Briatore, the man who wants Alonso in his team next year, you might have though he'd see a conflict of interest somewhere.

MIslite li da će se ovo pitanje povući? Osobno bi jako volio vidjeti izraze lica u tom trenutku....

Hvala na odgovorima, zaista cijenim vaš trud.... i pozdravite prijatelja Petera, siguran sam da će on imati dobra pitanje na presici u nedjelju.

[Mladen Jergović]

The new evidence is said, by the British newspaper The Times, to include details of phone and email correspondence involving, amongst others, Alonso, McLaren test driver Pedro De La Rosa, Coughlan and Stepney.

MIadene mislim da, ako su ovo novi dokazi i ako se zaista radi o 30 mailova sa teh. podacima koje su vozaci razmjenjivali, onda je kazna pravedna.

Pitam se, ako su vozači razmjenjivali podatke, što su tek inženjeri radili?

"Did you give the e.mail to Flavio Briatore to show the FIA?" This question will haunt Fernando Alonso for the rest of his career. He might as well admit it now. Who else was it going to be?
Just as Schumi will be forever asked if he deliberately pushed Damon Hill off the road to win his first World Championship in 1994, so Alonso will be asked if he grassed up his own team in 2007
If ITV don't ask it this weekend then they should be ashamed.

As a business partner of Flavio Briatore, the man who wants Alonso in his team next year, you might have though he'd see a conflict of interest somewhere.

MIslite li da će se ovo pitanje povući? Osobno bi jako volio vidjeti izraze lica u tom trenutku....

Hvala na odgovorima, zaista cijenim vaš trud.... i pozdravite prijatelja Petera, siguran sam da će on imati dobra pitanje na presici u nedjelju.

Nisam siguran da razmjena mailova dokazuje da su na McLarenima rađene preinake bazirane na onih spornih 780 stranica.
Razmjene mailova se u Formuli 1 dešavaju svaki dan, i to na stotine ili tisuće. Saznati nešto od nekog preko maila (pogotovo ako se odnosi na nešto što je netko drugi nekom trećem rekao) za mene nije nužno krađa intelektualnog vlasništva. A to je ono što je ovdje trebalo biti bitno.
Ja cijelo vrijeme govorim kako se takve stvari u Formuli 1 dešavaju stalno. Ferrari sam ima desetke fotografa koji šetaju po pit-laneu i stalno ˝kradu intelektualno vlasništvo˝. Isto kao i Mclaren, i Renault itd.
Ovdje je sporno bilo onih 780 stranica i je li McLaren imao koristi od tih 780 stranica tako što je iz njih uzeo neke informacije i izravno ih primijenio na svojim autima.
Sve ostalo je bullshit.

[monza]

Pozdrav, Mladene

Malo mi je ovo sve bezveze, ko će pamtiti da je 2007 Ferrari bio momčadski prvak al će se sigurno pamtiti da je prvak bio Alonso ili Hamilton vozeći za Mclaren, koga će brigati što su vozili (polu)ukradeni auto. Isto kao što već svi Schumijevi ljubitelji ili neljubitelji zaboravili kako je Schumi osvojio neke od sedam naslova, danas znamo samo da ih je osvojio - sedam. A otpočetka sezone je ipak bilo malo čudno, da Mclaren ( usprkos vjerojatno neograničenoj pomoći Mercedesa za koje ne sumnjam da je njemački pedantno i uporno ulagao u razvoj bolida ) prve sezone na Bridgestonu budu jednako brzi ili često brži od Ferrarija.Ma ajde...
Naravno po običaju je najveći pušioničar Baksuzonen. Čovjek ode iz lošije momčadi u bolju po ova bolja postane lošija a lošija bolja i to zbog- krađe. Iako bi vjerojatno i ja rađe bio treći za za 50 milja nego prvi za kikiriki od 15. A zna se da je bolje roditi se bez nečega nego bez sreće. A profitira naravno lijepi Fernando, tradicionalni sretnik. A što ste rekli koliko on ima svoje prste u ovome, nikad nećemo znati. A imunitet uvijek lijepa stvar...
Čak ni Vama nisam vjerovao kada ste govorili o Dennisovu poštenju. Može on biti pošten koliko hoće al u biznisu di se vrte milijarde poštenja nema, pogotovo kad se zna da bi svak svakome maznuo da može. Briatore bi da je ikako moguće ušao u garažu drugih momčedi i utovario sve što god nađe...

1. Mislite li da sada potpuno ili bar djelomično padaju u vodu tvrdnje Alonsa da im je donio pola sekunde po krugu.

2. Da li i Vi osobno mislite da je u ovoj čitavoj priči , kada je ipak evidentno da je Mclaren puno dobio od Ferrarijevih podataka, najveći gubitnik Raikkonen, zanemarimo 50 miliona, i eventualno Massa. I da li je ovo ipak blaga kazna za Mclaren, s obzirom da će vjerojatno imati vozačkog prvaka.

3. Di će završiti sto milja i na šta će se potrošiti, pretpostavljam ne na gladne u Africi...

4. Pretpostavljam da je odgovor da, al ne mogu da ne upitam. Mercedes napravio motor,ako sam dobro zapamtio, 1.8 motor, 286 KS, potrošnja po njihovu cca 5.5 l. Da li je u razvoju ovakog nekog čuda presudna tehnologija do koje se došlo u F1 i da li je tehnologija do kojih se dođe ulaganjem u motore za F1, a koji se poslije primjenjuju u proizvodnji komercijalnih auta, razlog gotovo neograničenih budžeta tvorničkih momčadi.

5. A sad ružno pitanje, iako ja ovake marke zapravo ne preferiram ( ima slične muzike za manje para) al da se, ne daj Bože, morate odlučiti ; BMW, MERCEDES, AUDI ili LEXUS.

Oprosti na malo više pitanja i pozdrav

[Mladen Jergović]

Pozdrav, Mladene

Malo mi je ovo sve bezveze, ko će pamtiti da je 2007 Ferrari bio momčadski prvak al će se sigurno pamtiti da je prvak bio Alonso ili Hamilton vozeći za Mclaren, koga će brigati što su vozili (polu)ukradeni auto. Isto kao što već svi Schumijevi ljubitelji ili neljubitelji zaboravili kako je Schumi osvojio neke od sedam naslova, danas znamo samo da ih je osvojio - sedam. A otpočetka sezone je ipak bilo malo čudno, da Mclaren ( usprkos vjerojatno neograničenoj pomoći Mercedesa za koje ne sumnjam da je njemački pedantno i uporno ulagao u razvoj bolida ) prve sezone na Bridgestonu budu jednako brzi ili često brži od Ferrarija.Ma ajde...
Naravno po običaju je najveći pušioničar Baksuzonen. Čovjek ode iz lošije momčadi u bolju po ova bolja postane lošija a lošija bolja i to zbog- krađe. Iako bi vjerojatno i ja rađe bio treći za za 50 milja nego prvi za kikiriki od 15. A zna se da je bolje roditi se bez nečega nego bez sreće. A profitira naravno lijepi Fernando, tradicionalni sretnik. A što ste rekli koliko on ima svoje prste u ovome, nikad nećemo znati. A imunitet uvijek lijepa stvar...
Čak ni Vama nisam vjerovao kada ste govorili o Dennisovu poštenju. Može on biti pošten koliko hoće al u biznisu di se vrte milijarde poštenja nema, pogotovo kad se zna da bi svak svakome maznuo da može. Briatore bi da je ikako moguće ušao u garažu drugih momčedi i utovario sve što god nađe...

1. Mislite li da sada potpuno ili bar djelomično padaju u vodu tvrdnje Alonsa da im je donio pola sekunde po krugu.

2. Da li i Vi osobno mislite da je u ovoj čitavoj priči , kada je ipak evidentno da je Mclaren puno dobio od Ferrarijevih podataka, najveći gubitnik Raikkonen, zanemarimo 50 miliona, i eventualno Massa. I da li je ovo ipak blaga kazna za Mclaren, s obzirom da će vjerojatno imati vozačkog prvaka.

3. Di će završiti sto milja i na šta će se potrošiti, pretpostavljam ne na gladne u Africi...

4. Pretpostavljam da je odgovor da, al ne mogu da ne upitam. Mercedes napravio motor,ako sam dobro zapamtio, 1.8 motor, 286 KS, potrošnja po njihovu cca 5.5 l. Da li je u razvoju ovakog nekog čuda presudna tehnologija do koje se došlo u F1 i da li je tehnologija do kojih se dođe ulaganjem u motore za F1, a koji se poslije primjenjuju u proizvodnji komercijalnih auta, razlog gotovo neograničenih budžeta tvorničkih momčadi.

5. A sad ružno pitanje, iako ja ovake marke zapravo ne preferiram ( ima slične muzike za manje para) al da se, ne daj Bože, morate odlučiti ; BMW, MERCEDES, AUDI ili LEXUS.

Oprosti na malo više pitanja i pozdrav

1) Mislim da je Alonso sigurno nešto donio u McLaren. Jednako kao što je Renault u banani najviše zato jer su pustili Alonsa da ode. Ali, teško je, zapravo nemoguće, stvari kvantificirati do u desetinku. Nije ni Alonso htio, već samo skrenuti pažnju na tu činjenicu, ali onda se cijeli svijet uhvatio za tih šest desetinki. Što je, međutim, također normalno, budući da se općenito (a osobito u nekim zapadnim kulturama) smatra arogantnim progovoriti o vlastitim kvalitetama i doprinosima.

2) Zanimalo bi me po čemu je evidentno da je McLaren ˝puno dobio od Ferrarijevih podataka˝? Vama je čudno što je McLaren ove godine u formi? Pogledajte malo po F1 povijesti, pa ćete vidjeti da sve vrvi od sezona u kojima se ekipe opet pronađu nakon sezone ili dvije loši(ji)h rezultata. To što McLareni ove godine idu dobro nipošto ne mora biti znak da su krali. Jer, Ferrari je 2006. išao dobro nakon grozne 2005. To znači da su i oni krali? I tako dalje. Kažem, ovo je posve normalna stvar u Formuli 1, ali ako želite gledati s druge strane i donositi zaključke na brzaka, be my guest.

3) Presuda (za sada) nije da Mclaren plati 100 milijuna dolara. To je kazna, ali od toga će se odbiti ono što bi McLaren dobio da mu ostaju svi konstruktorski bodovi. Znači, ako bi McLaren bio prvi među kontruktorima, dobio bi oko 80 milijuna dolara, pa se od tih 100 milijuna odbija 80, i to je ono što bi McLaren trebao platiti FIA-i. Ne, ni ja ne vidim logiku ovakve presude.

4) Odgovor je, međutim, uglavnom ne. Zapravo se prilično malo od tehnologije razvija u Formuli 1 s namjerom da se to kasnije primijeni na cestovne aute. Puno stvari se na kraju primijeni, ali relativno se rijetko ide u neke razvoje s tim ciljem. Zato su ove Mosleyeve priče o budućnosti Formule 1 i ˝sinergije˝ s razvojem cestovnih auta trla baba lan. Formula 1 najviše treba proizvođačima automobila zbog šminke, tj. da bi prodali što više auta. Naravno da kodnekih proizvođača postoji vrlo velika suradnja cestovnih inženjera i R&D odjela koji rade blisko Formuli 1, ali to je vrlo rijetko do sada proces koji je išao logikom: idemo napraviti super-ekonomičan motor, ili super-efikasne kočnice na cestovnom autu, ali prvo ćemo to razviti u Formuli 1.

5) BMW, ali to je posve osobna stvar i posve osobno iskustvo. (Osim Q7, kojeg nisam nikad vozio.)

[Luky]

The new evidence is said, by the British newspaper The Times, to include details of phone and email correspondence involving, amongst others, Alonso, McLaren test driver Pedro De La Rosa, Coughlan and Stepney.

MIadene mislim da, ako su ovo novi dokazi i ako se zaista radi o 30 mailova sa teh. podacima koje su vozaci razmjenjivali, onda je kazna pravedna.

Pitam se, ako su vozači razmjenjivali podatke, što su tek inženjeri radili?

"Did you give the e.mail to Flavio Briatore to show the FIA?" This question will haunt Fernando Alonso for the rest of his career. He might as well admit it now. Who else was it going to be?
Just as Schumi will be forever asked if he deliberately pushed Damon Hill off the road to win his first World Championship in 1994, so Alonso will be asked if he grassed up his own team in 2007
If ITV don't ask it this weekend then they should be ashamed.

As a business partner of Flavio Briatore, the man who wants Alonso in his team next year, you might have though he'd see a conflict of interest somewhere.

MIslite li da će se ovo pitanje povući? Osobno bi jako volio vidjeti izraze lica u tom trenutku....

Hvala na odgovorima, zaista cijenim vaš trud.... i pozdravite prijatelja Petera, siguran sam da će on imati dobra pitanje na presici u nedjelju.

Nisam siguran da razmjena mailova dokazuje da su na McLarenima rađene preinake bazirane na onih spornih 780 stranica.
Razmjene mailova se u Formuli 1 dešavaju svaki dan, i to na stotine ili tisuće. Saznati nešto od nekog preko maila (pogotovo ako se odnosi na nešto što je netko drugi nekom trećem rekao) za mene nije nužno krađa intelektualnog vlasništva. A to je ono što je ovdje trebalo biti bitno.
Ja cijelo vrijeme govorim kako se takve stvari u Formuli 1 dešavaju stalno. Ferrari sam ima desetke fotografa koji šetaju po pit-laneu i stalno ˝kradu intelektualno vlasništvo˝. Isto kao i Mclaren, i Renault itd.
Ovdje je sporno bilo onih 780 stranica i je li McLaren imao koristi od tih 780 stranica tako što je iz njih uzeo neke informacije i izravno ih primijenio na svojim autima.
Sve ostalo je bullshit.

Hvala, u međuvremenu je sve objavljeno pa ću pitati nešto drugo.

1.Kako komentirate to da su vozači raspravljali o tehničim stvarima, to je tako šlampavo. a Pedro zrači nevinošću kao da ništa nije učinio.... mislim da to uopće nije sportski, treba ga sankcionirati.

2.Evo čitam kako Nick kaže da je Spa sa V8 motorima dosadan...

Možete li mi objasniti što FIA pokušava napraviti kako bi nam utrke bile zanimljive? Ova sezona je katastrofalna po tom smislu, zanimljiviji je spy story nego utrka na state of the art stazi u Turskoj.....
Zašto FIA toliko luta sa pravilima, čini mi se da neznaju što žele... Hvala

[Formel ajnc]

Gospodine Jergoviću, imam pitanja vezana za FIA-inu odluku da McLaren-Mercedesu umanji novčanu kaznu za iznos koji bi McLaren-Mercedes dobio od FOM-a. Budući da teoretski još ne znamo na kojoj bi poziciji bio McLaren-Mercedes na kraju sezone da nije bilo kazne, znači li to da će FIA virtualno zbrajati bodove koji su do sad osvojeni s bodovima koji bi bili osvojeni na preostalim utrkama, te na taj način utvrditi na kojoj bi poziciji bio McLaren-Mercedes da nema kazne? Kako drugačije odrediti koji je to iznos koji se dobiva od FOM-a?

Ako je to tako, onda je to komedija. Ekipi su oduzeti svi bodovi, a ona se, osim za osvajanje vozačkog prvenstva, utrkuje i za neke virtualne konstruktorske bodove koji će odlučiti za koji iznos će biti umanjena kazna. S obzirom na to i na apsurdnu činjenicu da vozači nisu kažnjeni, kazna je preblaga u slučaju da je McLaren-Mercedes zaista kriv, a nepravedna i nepoštena u slučaju da nije kriv, ali u svakom slučaju nevjerojatno šlampava.

Ispričavam se što osim postavljanja pitanja malo i komentiram.

Hvala!

[zozo]

Daj pustite sad tu temu na miru,o kojoj raspravljate 3,4 stranice.
Mladene dali možete reći tko sad ima šanse za pobjedu na Spa-u i Vaš poredak prvih šest na kraju.

[gradski]

Čitajući sve te silne tekstove i napade i obrane, dosao sam do jednog zakljucka. Mozda je subjektivan, a opet niko ga nije spomenuo. U cijeloj prići o 780 stranica i bla bla i konstrukciji bolida niko nije spomenuo podešavanje. Moje je mišljenje da su F1 auti svake godine sve teži za podesiti. Tako me sad malo muči ovo, Kako to da niko nije postavio pitanje jeli mozda Pedro de la Rosa vise napravio sa podesavanjem bolida koje je kao navodno saznao od NS, nego tih 780 stranica. E sad on je kao o tome pricao sa Alonsom, ali to je opet nebitno jer ako PdlR nesto testira i postavi neki setup koji se pokaze napredak, naravno da ce ga McM koristiti i ubuduce.
A na kraju se taj aspekt "krađe" i "špijuniranja" uopće nije spomenuo!

[Marvin]

Ovo kažnjavanje po meni ima logike, doduše maxove.

1. Osvajanje 1 naslova Michaela.
imamo dvije zvijezde jednu mladu i jednu staru i to je dobro za gledanost. Na žalost Senna pogiba i ostaje samo jedan koji počinje šamarati konkurenciju i ide prema osiguravanju naslova vrlo brzo. Da se razumijemo svi natežu pravila gdje mogu ali je Michael uzet pod povečalo i ovaj put za varanje nije kažnjen tim nego vozač i imamo neizvjesno prvenstvo.

2. sezona nakon odmor od afera, pa jedna gdje se MS bori sa svojim bolidom a naslov ide britancu OK za gledanost. Iduča je trebala biti bez afera ali im je MS priuštio jednu veliku tako da je ona iza opet bez afera. Iduća nema MS-a Eddie je toliko dobar ili loš da odlučuje zadnja utrka.

3. A sad problemi. mislim da nitko u FIA-i nije ni sanjao koliko je njemac sa svojim timom dobar pa se nakon jedne dominantne sezone ponovila još jedna, pa nada da će pablo ili ralf unjeti neizvjesnost ali čorak. E sad rizik Njemca puno ljudi ne može smislit ali ga još više ljudi obožava ok riskiralo se i promjenilo pravila na štetu jedne momčadi OK ali ono s promjenom sistema bodovanja je šteta za cijelu F1. I sad nastupa alonso, michael je out i to je samo po sebi donjelo puno naslovnica a za neizvjesnost se pobrinuo kimi. Sve im je ispalo super.

4. Michael se vratio i nastupa Monaco da ga se malo uspori za svaki slučaj, sad je pak alonso predaleko, pomažemo michaelu i sezona je opet neizvjesna do kraja.

5. Michaela nema i nitko nije očekivao koliko je ustvari on bitan za crvene, a još manje ova druga dvojica koja su otišli tako da je osim na prvoj utrci propala teza o borbi kimija i alonsa koju si svi najavljivali ali se uspostavilo da ova dvojica nisu magnet za gledanost ko njemac ili Senna. Hvala bogu pojavio se Hamilton samo problem što je mClaren prejak i još k tome je alonso počeo juriti prema novom naslovu i senzacija Hamilton osvaja naslov u Maxovim oćima je sve manje izgledna pa se ide reagirati na vrijeme i imamo mađarsku gdje je iz nekog razloga uz momčad kažnjen i alonso (bezveze) opet je McLaren pre dominantan i stpny im je poslužio kao još jedna afera uz to Max još mrzi Rona i desila se glupost koja se desila. Pri tom mislim da na FIA-u lobi crvenih baš i nema nekog utjecaja osim za novine.

6. Sad kad je evidentno da će crveni biti sve goro i gori Flavio još uvijek ima premalo novaca a nema vozača koji će tu razliku premostiti mislim da je ovo na ruku BMW-a kojeg max ćeka kako bi imao najači rat momčadi u povjesti (dobro za gledanost). Po mom skromnom sudu nije isključeno da alonso odvozi još godinu u McLarenu i onda sjedne u BMW, jer ovi tako i onako proizvode najbolje motore još samo da srede šasiju, a od japanaca ništa. ili se možda čak desi da se u BMW-u zahvale Niku i u sljedećoj sezoni tamo vidimo alonsa. A BMW će vrlo vjerojatno biti konkurentan.

Eto to je mislim logika kojom se vodi fia

[f-on-off]

Evo grandprix.com veli da je Ron Dennis obavijestio FIA-u o novim dokazima, a sve da bi Fernandu izbio iz ruku adut za pregovore kojim mu je ovaj počeo mahati. Štoviše, navodno njih dvojica ne komuniciraju još od Mađarske. Inače ne bih ni tražio komentar, ali ipak je ovdje riječ o respektabilnom sajtu pa...
Apdejt: A sad vidim i da je još jedan respektabilni sajt, f1-hr.com, prenio informaciju... Znam da je hipotetski, ali što je to Fernando mogao tražiti da bi izazvao ovakvu reakciju (nekako mi se čini da inzistiranje na broju 1 nije baš dovoljno, a i vi ste spominjali da se nešto opasno kuha), prekid ugovora možda?

[BMW]

http://www.fia.com/mediacentre/index_800.html

save as onaj attached link da bi spremili PDF na komp.
Evo svima koje zanima službeno od FIAe. Da ne postavljate pitanja ako je nešto odgovoreno u objavi već. Neka moderatori obrišu ovu poruku za dan dva.

I mailovi su unutra pa vjerojatno je zanimljivo za pročitati.

I naravno hrpa laži od dela Rose(to FIA misli ne samo ja).

[goran007]

Madene,iz svega vidljivog u Monzi i nedolaskom u Pariz,mislim da je postalo ocito da Alonso odlazi!poznavajuci Rona(mislim na Vas)mislite li da ce Hamilton i Alonso imati iste uvjete do kraja prvenstva???
moja pretpostavka,posto su vec za stoom izgubili konstruktorski naslov,da li su spremni broj 1 poslati s Alonsom i gledati u 2008.g kak se crveni na Renaultu???
i mislite li da ima jos nade za kombinaciju Alonso-Mclaren u 2008????

[hmrkovic]

1. Masta Kink (stara Spa staza), Wehseifen - Ex-Mühle (stari Nürburgring), Eau Rouge (Spa), Bosch (Österreichring), Virage des Six Freres (Rouen), Woodcote (stari Silverstone). Bit će dovoljno.

2. Među prvih 10.

3. Ayrton Senna, Alain Prost, Mika Häkkinen, Kimi Räikkönen, Niki Lauda, James Hunt, Juan Pablo Montoya, John Watson, Emerson Fittipaldi, Denis Hulme.

4. Među ekipama koje su se kontinuirano natjecale (dakle, ne Honda koja je pobijedila 1967 i onda opet 2006) to je zacijelo Ligier. Oni su pobijedili u Kanadi 1981, i onda tek u Monaku 1996. Među vozačima to je Jack Brabham. On je pobijedio u Portugalu 1960, i onda opet tek u Francuskoj 1966.

5. Mislim da će rekordi iz 2004. (kojih će većina važeća na stazama koje se danas voze) još dosta vremena stajati neoboreni.

(Nemam apsolutno ništa protiv trivijalnih pitanja - štoviše jako ih volim - ali, na žalost nemam baš jako puno vremena u životu, pa ne mogu svakom posvetiti onoliko energije koliko bi trebalo. Zato ću na ovakva pitanja (4. i 5.) odgovoarati samo po sjećanju, bez da idem čačkati i provjeravati po svojoj arhivi. Unaprijed se zbog toga ispričavam.)

Da pripomognem:pod 4) Ricardo Patrese-1983 južna Afrika (Brabham) pa onda sljedeća pobjeda 1990 u San Marinu (Williams).

Kada smo već kod Patresea, kakav je na kraju opći stav u krugovima F1 o njegovoj krivici za udes Ronniea Pettersona 1978?Znam da su Patresea u početku praktički optuživali za ubojstvo, a on je ipak na kraju dugo o(p)stao u F1..
Dosta sam čitao o tome i mislim da je Patrese bespotrebno optuživan, Pettersonovu smrt su skrivili mnogi drugi detalji..(npr. mizerno izvedena liječnička intervencija na stazi kao prvo!)

Bravo, dobro ste se sjetili Patresea. To je čak i veći razmak nego onaj Jacka Brabhama.

Patrese je sigurno snosio dio krivice za taj masovni sudar u Monzi 1978., ali najveću krivicu snosi starter utrke Gianni Restelli, koji nije čekao da se svi auti s kraja grida zaustave, prije nego što je dao znak za start. Tako su neki vozači startali odostraga čak i u drugoj brzini, i onda je naprijed nastao krkljanac, baš tamo gdje se staza sužava. Patrese je bio jedan od onih koji su tako startali, nevjerojatno brzo, i skroz sa stane, čak preko nekakve bijele granične crte. Onda se on suviše približio Jamesu Huntu, koji je trznuo u lijevo i udario Peterson, koji se onda odbio i udario u zaštitnu ogradu.
I da, liječnička intervencija na stazi bila je očajna, ali još gora je bila intervencija kasnine u milanskoj bolnici Niguarda, intervencija koja je dovel ado trovanja krivi Petersona, i onda i smrti.

1)Ja evo, opet o nezgodi Pettersona iz 1978.g, s obzirom da mi je to struka, mislim da nisu liječnici u bolnici napravili ništa pogrešno,čak naprotiv.S obzirom da je Petterson umro zbog "masne embolije", za sprečavanje koje je najvažnija pravovremena i adekvatna intervencija odmah nakon nezgode(a ta intervencija je bila baš kao po udžbenicima ali-sve naopako),mislim da je kriva liječnička služba na stazi.
Prof. Watkins tada nije bio službeni liječnik F1,ali je bio na utrci i nije se u općoj gužvi na vrijeme probio do mjesta nezgode, da je uspio stvari bi možda sretnije završile.
2)I dalje bez točnih informacija zašto su odrezali onakvu kaznu Mclarenu,što se čeka?Ako su ih kaznili pa neka kažu zbog čega točno.
3)Kakve su šanse da cijela priča oko ovog,ipak najvećeg skandala u F1, bude jednog dana(kad sazrenu uvjeti,recimo Jean Todt,Max Mosley i drugi odu u penziju ili slično) do detalja bude objavljena u recimo nekakvoj knjizi.To bi vjerujem bio pravi bestseller!

[Spa2000]

Mladene koje je vase misljenje o e-mail porukama koje su međusobno razmjenjivali Alonso, de la Rosa i Paddy Lowe odnodno po vama da li su ih trebali predat? I ako znate od koga je procurila informacija o istim i tko ih je tocno predao jer tu informaciju (bar ne 100% tocnu) ne znam a osobno mislim da je to utjecalo na ovu odluku danas. Po mom skromnom misljenju one su bez obzira na njihov sadrzaj trebale vec odavno bit u nekom cyber recycle binu oliti ga tamo gdje ih nitko vise nemoze iskopat.

Biste li vi nekome predali sve svoje privatne e-mail poruke? Ja bi samo mami.

Pa uprav o tome se i radi,eventualno u nekom slucaju i to kao sto rekoste osobi kojoj 100% vjerujete, u ovakvom slucaju njih nebi vise bilo u mailboxu... zato vas i pitah da li znate od koga je procurila informacija ali evo danas stoje novi podaci da je Fernando Alonso navodno, tijekom rasprave s Dennisom oko svojeg ugovora s McLarenom spomenuo kako posjeduje informacije koje bi mogle biti zanimljive FIA-i...sta je prava istina vjerovatno necemo nikad saznat ali vas svejedno molim da prokomentirate ovo i unaprijed se ispricavam ako je ovo pitanje u medjuvremenu postavljeno.

[BMW]

Mladene koje je vase misljenje o e-mail porukama koje su međusobno razmjenjivali Alonso, de la Rosa i Paddy Lowe odnodno po vama da li su ih trebali predat? I ako znate od koga je procurila informacija o istim i tko ih je tocno predao jer tu informaciju (bar ne 100% tocnu) ne znam a osobno mislim da je to utjecalo na ovu odluku danas. Po mom skromnom misljenju one su bez obzira na njihov sadrzaj trebale vec odavno bit u nekom cyber recycle binu oliti ga tamo gdje ih nitko vise nemoze iskopat.

Biste li vi nekome predali sve svoje privatne e-mail poruke? Ja bi samo mami.

Pa uprav o tome se i radi,eventualno u nekom slucaju i to kao sto rekoste osobi kojoj 100% vjerujete, u ovakvom slucaju njih nebi vise bilo u mailboxu... zato vas i pitah da li znate od koga je procurila informacija ali evo danas stoje novi podaci da je Fernando Alonso navodno, tijekom rasprave s Dennisom oko svojeg ugovora s McLarenom spomenuo kako posjeduje informacije koje bi mogle biti zanimljive FIA-i...sta je prava istina vjerovatno necemo nikad saznat ali vas svejedno molim da prokomentirate ovo i unaprijed se ispricavam ako je ovo pitanje u medjuvremenu postavljeno.

Poruke se čuvaju na serverima, dakle nema veze dali ih vi obrišete ili ne- barem je tako u US po zakonu. Nisam 100% siguran ali 99% sam siguran da sam slušao to nekada na TVu.

[One and only]

Biste li vi nekome predali sve svoje privatne e-mail poruke? Ja bi samo mami.

Pa uprav o tome se i radi,eventualno u nekom slucaju i to kao sto rekoste osobi kojoj 100% vjerujete, u ovakvom slucaju njih nebi vise bilo u mailboxu... zato vas i pitah da li znate od koga je procurila informacija ali evo danas stoje novi podaci da je Fernando Alonso navodno, tijekom rasprave s Dennisom oko svojeg ugovora s McLarenom spomenuo kako posjeduje informacije koje bi mogle biti zanimljive FIA-i...sta je prava istina vjerovatno necemo nikad saznat ali vas svejedno molim da prokomentirate ovo i unaprijed se ispricavam ako je ovo pitanje u medjuvremenu postavljeno.

Poruke se čuvaju na serverima, dakle nema veze dali ih vi obrišete ili ne- barem je tako u US po zakonu. Nisam 100% siguran ali 99% sam siguran da sam slušao to nekada na TVu.

Vrlo je moguće da se kopije tih mailova čuvaju. U SAD-u si u pravu, čuvaju se kopije. Za Evropu manje više, ali je činjenica da se kopije tih mailova može pribaviti samo uz sudski nalog. Ako su ih Alonso i de la Rosa predali FIA-i onda ih sigurno nisu pobrisali.

[dkisic6]

Gospodine Jergoviću, mislim da je ova presuda protiv McLarena apsolutno tragikomična. Kako to da je Toyota, koja je (čini mi se 2002.) konstruirala bolid pomoću ukradenih Ferrarijevih podataka, prošla potpuno nekažnjeno, dok je McLaren, za kojeg nije dokazano da je primjenio i najmanju Ferrarijevu tajnu na svoj bolid, tako brutalno kažnjen?
Mislite li Vi osobno da bi Ferrari bio isovjetno kažnjen da se našao u istoj situaciji? Jer meni se čini da je FIA kao institucija više naklonjena Ferrariju nego bilo kojoj drugoj momčadi.
P.S. Zaboravite na moj potpis i avatar, to je samo znak protesta i navijačke lojalnosti McLarenu.

[registracija]

Zdravo Mladene.

1. Da li se Lamborghini ikada natjecao u Formuli 1, ako nije zasto? Da li se takmice i u jednom autosportu?

2. U kakvim odnosu su Ferrari i Fiat, sta imaju zajednicko, od kada su zajedno i kakvi ih ugovori vezu.

3.Staza na kojoj se vozi 24h Lamansh je li prava staza ili je sastevljena od lokalnih puteva koji se u vrijeme utrke zatvaraju i da li se odrzava jos neka utrka na njoj osm spomenute?

4.Sta mislite da li je Ross Brown vec potpisao ugovor za Ferrari i vraca li se na staro mjesto ili ce to biti nesto drugo?